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Manual de ataque(Muy avanzado)

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Mensaje  Sergi14 Mar Jul 21, 2009 5:45 am

El combate en travian no es sólo enviar unas tropas a una aldea y matar lo que se encuentre en ella, es saber qué es exactamente lo que estamos enviando.

El combate de forma resumida, se reduce a unos puntos de ataque, que se enfrentan a unos puntos de defensa.

En el combate en modo ataque, el perdedor de estos puntos, pierde todas sus tropas, mientras que el ganador pierde un porcentaje:

sacado del travianwiki:

En primer lugar, se multiplica el daño de cada unidad por la cantidad de tropas que hay de esa unidad, y se suma el resultado para todas las unidades. Por ejemplo, si disponemos de 100 imperanos y 50 legionarios, teniendo en cuenta que tienen 70 y 40 puntos de ataque respectivamente, el ataque total será de:

100·70+50·40=9000

Supongamos que el defensor tiene 150 falanges. Como las tropas del atacante se componen de infantería exclusivamente, cada falange usará sus puntos de defensa contra infantería, 40. Por tanto los puntos de defensa del defensor son:

150·40=6000

En el sistema de combate 'normal', uno de los dos bandos perderá y todas sus tropas morirán. El bando que pierde se decide comparando los puntos de combate. En este caso, 9000 es mayor que 6000, por tanto el defensor perderá todas las unidades.

Para calcular el porcentaje de unidades que pierde el ganador, se usa la siguiente fórmula (ambas son iguales y equivalentes):

100·(pp/pg)^1,5 = porcentaje de tropas perdidas


donde: pp son los puntos de combate del perdedor, pg son los puntos de combate del ganador, y el símbolo ^ quiere decir "elevado a".

En el ejemplo anterior, 100·(6000/9000)^1,5= 100 ·0,5443= 54,43

Por tanto, el 54,43% de las unidades del atacante morirán. La proporción es la misma para todas las tropas. Si el atacante tenía 100 imperanos y 50 legionarios, morirán 0,5443·100= 54,43 imperanos, que redondeando da 54. Igualmente, 0,5443·50 = 27,21 que redondeando da 27. Por tanto, de los 100 imperanos y 50 legionarios iniciales, han muerto 54 imperanos y 27 legionarios.


En el atraco, es más sencillo que sobrevivan tropas, y la fórmula del travian wiki es:

En el sistema de combate 'atraco', las pérdidas del ganador se calculan según la fórmula:

100· x/(100+x)

Donde x es la fórmula del combate normal:

100·(pp/pg)^1,5

Esto nos dará el porcentaje de tropas perdidas por el ganador. Si llamamos y a esta cifra, el bando derrotado perderá

100 - y tropas.

Por ejemplo, 1000 imperanos atracan a 1000 pretorianos. 70.000 > 65.000, por tanto los imperanos ganan.

x=100·(65/70)^1,5=89,479%. y=100·89,479/189,479=47,22%

Por tanto el 47,22% de los 1000 imperanos morirá, esto es 472 soldados. Por otro lado, los pretorianos perderán el 100-47,22=52,78% de sus tropas, esto es 528 soldados.

Nota: En la V3 de Travian, la fórmula cambia para que aumenten las pérdidas del ganador en combates grandes. En vez de ser 100·(pp/pg)^1,5 la fórmula es:

100·(pp/pg)^X

Donde X es un número que depende del número de tropas. Cuantas más tropas, menor será X. Al ser pp/pg un número menor de 1, al elevarlo a un exponente menor el resultado es mayor.

X sigue una fórmula tipo 1,5-0,08·log10(N/1000) donde N es el número de tropas (no consumo de cereal, sino tropas, un caesaris y un imperano cuentan igual). Por ejemplo, en un combate de 2000 haeduanos contra 1400 falanges, N=2000+1400=3400. Por tanto X=1,5-0.08·log10(3,4)=1,457; por tanto la fórmula será en este caso 100·(pp/pg)^1,457


Esto es el combate en modo básico, pero en el combate, intervienen dos tipos de tropa, de infantería y de caballería:


Los puntos de ataque del agresor se calculan igual, pero los puntos de defensa del defensor no, ya que nos encontramos con la cuestión de que puntos elegir: ¿defensa contra caballería o infantería? Para esta elección, se coge los puntos proporcionales del ataque.

Por ejemplo, atacamos en modo "normal" con 100 Rayos de Theutates y 50 luchadores de espada a 100 pretorianos. Calculamos los puntos de ataque del agresor:

100·90 + 50 ·65 =9000 + 3250 = 12250

De esos doce mil puntos, hay 9000 que corresponde al ataque de caballería, y el resto a infantería. Si miramos las proporciones, tenemos que

9000 / 12250 = 0,7346

Hacemos lo mismo para los puntos de ataque de la infantería

3250 / 12250 = 0,2654

Por tanto, el 73,46% de nuestro ataque lo realizamos con caballería, y el 26,54% restante con infantería (ambos porcentajes sumados han de dar 100%, si no nos hemos equivocado).

El defensor usará los mismos porcentajes para la defensa. Un pretoriano tiene 65 de defensa contra infantería y 35 de defensa contra caballería. Por tanto los puntos de infantería totales serían

100·65=6500

y los puntos totales de caballería serían

100·35=3500

Para calcular los puntos totales de defensa, seleccionamos proporcionalmente de estos resultados:

0,7346·3500 + 0,2654·6500 = 2571,1 + 1725,1 = 4296,2

Por tanto los 100 pretorianos tendrán una defensa total de 4296,2 la cual hemos generado mediante la proporción caballería/infantería del atacante.

El resto del combate es igual que antes: 12250 es mayor que 4296,2 de forma que los 100 pretorianos morirán. Calculamos las bajas del atacante, y da

100· (4296,2/12250)^1,5 = 20,77

El agresor ha perdido el 20,77% de sus tropas, es decir 100·0,2077 = 21 (redondeando) y 50·0,2077 = 10 (redondeando).


De esto sacamos que es muy importante saber la proporción de /caballería/infantería que tenemos en nuestros ejércitos, ya que ello va a determinar los puntos de defensa con los que nos vamos a encontrar. De forma un tanto genérica, lo mejor es tener una proporción de puntos de ataque del 50% de infantería y del 50% de caballería, ya que así ninguna tropa especializada tendrá sus mejores bonos.

Pero para que se entienda mejor unos ejemplos:

1º infantería: como 10000 hachas con ataque 60 son estampados contra 10000 pretos de defensa 65. Los totales son de 600000 de ataque contra 650000 de defensa:
Manual de ataque(Muy avanzado) Def1rn4

2º caballería: como 5000 teutonas con ataque de 150 son estampadas contra 16000 legionarios de defensa 50. Los totales son de 750000 contra 800000:
Manual de ataque(Muy avanzado) Def2yi7

3º infantería + caballería: este es la suma de los otros dos, y lo lógico sería pensar que las 10000 hachas y las 5000 teutonas se van a estampar contra los 16000 legios y los 10000 pretos:
Manual de ataque(Muy avanzado) Def3ii9

Sorpresa, esto es porque los valores ofensivos no se ven modificados, y son 600000 de inf + 750000 de cab, por un total de 1350000 de ataque, en una proporción de 44.44% de inf y 55.56% de cab, con esos valores, las defensas se ven modificadas, y la del preto se convierte en 48.33 y la del legio en 43.33, con lo que las defensas se convierten en 483300 de los pretos y 693280 de los legios, por un total de 1176580 de defensa. Por eso es importante intentar acercarse a la proporción de 50%, ya que así las defensas empeoran considerablemente y se consigue más daño.

Hay que tener en cuenta que las proporciones son en % de puntos de ataque, no en consumo de cereal o número de tropas (hay gente que cree que una proporción del 50% es 1 imperano y 1 caesaris...)


Última edición por Sergi14 el Mar Jul 21, 2009 5:56 am, editado 1 vez
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Mensaje  Sergi14 Mar Jul 21, 2009 5:49 am

Las tropas tienen un valor de ataque base, que puede ser mejorado con la armería. Se pueden mejorar todas las tropas, pero hay algunas que no merece la pena (las tropas defensivas...)

En esta tabla se resume lo que mejoran las tropas con cada grado de armería:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualata1uf8

Para ver mejor esto, vamos a analizar el valor de ataque a grado 20 (las tropas ofensivas deben estar a grado 20 en algún momento) por unidad de cereal:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualata2kp6

Las tropas para atacar son las que están en azul. Los legionarios no se incluyen para atacar, ya que es mejor tener el cuartel con imperanos. Lo mismo pasa con las porras de los germanos, que es mejor tener hachas en cola. El imperatoris y el rayo se pueden usar para atacar, pero son unidades ideadas más para los atracos que para los grandes ejércitos...

Las catas y arietes son siempre ofensivas...
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Mensaje  Sergi14 Mar Jul 21, 2009 5:51 am

La defensa de las tropas también se puede mejorar en la herrería, y la fórmula de mejora es la misma que la del ataque.

Los valores de mejora de las tropas son:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualdef1wf0
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualdef2ac6

Pero nosotros nos quedaremos con la mejora a grado 20 (al fin y al cabo, toda tropa defensiva debería estar a grado 20 tarde o temprano...)

Los valores efectivos de defensa de las tropas son:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualdef3wd4

Pero para ver las tropas defensivas, es mejor ver los valores de defensa efectivo por unidad de cereal:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualdef4sd6

Teniendo en cuenta que la mayoría de los ataques que se reciben, la proporción de infantería sobre caballería oscila del 100% de infantería al 50% de infantería. Ataques donde la caballería supere a la infantería son muy raros, y son o intentos de pillar ofensivos con caballerías rápidas como los rayos, o gente que granjea y divide las tropas, mandando por ejemplo 1000 teutonas.

Viendo esto, las conclusiones que sacamos sobre las tropas defensivas son estas:

Galos: la mejor tropa defensiva es el druida, la segunda la falange. El eduo está por detrás de la falange hasta que la proporción de caballería sea del 85%, con lo que es mejor no hacerla y usar el establo para hacer druidas. De esta forma, el galo debe usar el cuartel para falanges y el establo para druidas, pudiendo sacar grandes cantidades de defensa en poco tiempo.

Romanos: el pretoriano es superior al legionario hasta que la proporción de caballería sea del 70%. Sólo debe sacar pretorianos. No posee una unidad de caballería que merezca la pena usar como defensa.

Germanos: Su mejor unidad defensiva es el lancero, y el paladín, cuando la proporción de infantería sea superior al 75%. Debe usar el cuartel para sacar lanzas y el establo para sacar paladines.

De forma global, pensando que los ejércitos que más daño hacen están entre el 55% y 70% de infantería, las mejores unidades de defensa por orden son:

1º pretoriano
2º druida
3º lanza
4º falange
5º paladin
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Mensaje  Sergi14 Mar Jul 21, 2009 5:54 am

Todas las tropas tienen unos costes en materiales que hacen que sean más caras de hacer que otras, lo que puede hacer que una unidad con peores estadísticas que otra, sea mejor, porque se pueden crear más unidades de esa, con las mismas materias, dando como resultado unos bonificadores finales mayores.

En esta tabla ponemos los costes en materias de las unidades, y las relacionamos con el ataque, defensa, a grado 20:
Manual de ataque(Muy avanzado) Mancost1dh8

De aquí sacamos unas conclusiones:

Del coste total:

La maquinaria más cara es la gala.
La maquinaria más barata es la germana

Del ataque/coste:

La infantería más cara es la romana
La infantería mas barata es la germana

La caballería más cara es la gala
La caballería más barata es la germana

La porra en cuanto al ataque por coste es mejor que el hacha.
El rayo en cuanto al ataque por coste es mejor que el eduo.
El imperatoris en cuanto al ataque por coste es mejor que el caesaris.
Esas tres unidades son las unidades que se utilizarán para atracar, por su mayor capacidad de carga y por otros motivos que veremos más adelante, si bien, se pueden hacer más unidades con las mismas materias, el ataque que se obtendría por unidad de cereal sería más bajo, por eso son buenas para los atracos, ya que se rentabilizan mejor que el resto.

De la defensa/coste:

La falange es la unidad defensiva por excelencia en relación defensa/coste del galo, teniendo en cuenta que por el coste de 1 druida, sacamos 3 falanges (y aún sobra algo de materia...), eso es lo que hace que las falanges sean más fáciles de reemplazar y más fáciles de hacer que los druidas.
El preto es la mejor unidad del romano, y para los valores defensivos contra caballería, no merece la pena sacar legionarios.
La unidad por excelencia del germano es la lanza, es la que da mejores valores por coste, si bien, dependen de los paladines para defenderse contra infantería (es mejor pedir druidas o pretos...)

Ahora, hay que tener en cuenta que los recursos de los que se dispone, son limitados, pueden ser mayores si se atraca a otros jugadores, pero si no se atraca, los recursos de los que se dispone son limitados. Para aldeas ofensivas supondremos que no habrá límites de recursos, y que estarán 24h al día encolando tropas, pero las defensas son diferentes, no se suele atracar con defensas. Teniendo en cuenta esto, supongamos la producción de materias que se tiene en una aldea 4446 sin plus y sin oasis. Tiene una producción de 1000 de materias a la hora y de unos 750 de cereal, lo que nos da un total de 3750 recursos a la hora, en un día 90000 recursos. En caso del plus, los valores serían de 1250 de materias a la hora y de unos 1500 de cereal, lo que son 5250 por hora y 126000 al día. Con estos recursos esto es lo que se puede sacar y los valores que tenemos:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualcost2dj5

Aquí se ve que:

Se saca más defensa con falanges que con druidas, con los mismos recursos, pero también un mayor consumo.
Se saca más defensa con lanzas que con paladines, con los mismos recursos, pero también un mayor consumo.
Con los romanos, como no se pueden sacar pretos y legios simultáneamente (no contamos con cuartel grande, porque allí los costes se disparan), es mejor sacar pretos por tener mejor defensa y menor consumo.

En cuanto a ofensivas, se ve que las unidades para atracos (porra, rayo e imperatoris), sacan más ataque con los mismos recursos que hacha, eduo y caesaris, pero con un mayor consumo.

Su ventaja reside en que son más rápidos, cargan más materias, son más baratos con lo que se recuperan antes, y con las mismas materias sacan más ataque.
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Mensaje  Sergi14 Mar Jul 21, 2009 5:55 am

Vamos a suponer que todos los edificios de construcción están al 20, porque si se pretende sacar muchas tropas, esto es un requisito imprescindible. Teniendo esto en cuenta, los tiempos de fabricación, y los valores que nos dan en segundos de cada unidad son:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualtiem1hv0

Y en un día, estos son los valores que sacamos:
Manual de ataque(Muy avanzado) Manualtiem2kt4

Donde podemos ver que:

Generamos más ataque con caesaris que con imperatoris, pero gastamos más recursos, mientras que consumimos casi lo mismo.
Generamos más ataque con eduos que con rayos, pero gastamos más recursos y consumimos un poco más.
Generamos más ataque y por menor coste con porras que con hachas, pero el consumo se dispara.

Todas las razas sacan las catas al mismo tiempo, pero no así con los arietes, los más rápidos son los germanos, y los más lentos los galos.

Las hachas tienen menos ataque que las espadas y los imperanos, pero al producirse más rápido, sacan más ofensiva al día que los galos y los romanos. Los romanos son los que menos sacan, pero en cambio, a pesar que el imperano es más caro que la espada y la hacha, al salir más lento, un romano gasta menos recursos que el galo y el germano.

Los caesaris y los eduos sacan mucha defensa de caballería por segundo (recordemos que en la tabla de defensas reales, es más importante la defensa de infantería), pero nadie debería usarlos para defender, ya que el consumo que se ha tenido para sacar esa defensa ha sido muy alto.

En cuanto a las defensas, las falanges son las unidades que más rápido y más barato se producen, proporcionando mucha defensa al día, si bien, tienen un consumo superior a los germanos y a los romanos.

Si pensamos en sacar una macro, y tener los cuarteles funcionando 24h al día (sin contar con cuartel grande ni estable grande), teniendo en cuenta que hay que sacar un 10% de la infantería en arietes, esto es lo que sacamos:

Manual de ataque(Muy avanzado) Manualtiem3li4

Donde se ve que:

El que más ataque saca es el germano y el que menos el romano
El que mejor % saca de infantería/caballería saca es el romano y el que peor el galo
El que menos consumo tiene es el galo y el que más el germano.
El que menor coste tiene es el germano y el que más es el galo.
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